HF Automatisch Peilen

Hardware en software.
Bericht
Auteur
PA2LAD
Berichten: 2302
Lid geworden op: 27 mei 2008, 17:32
Locatie: Dordrecht

Re: HF Automatisch Peilen

#31 Bericht door PA2LAD »

pe5ed schreef:pssttt, we lezen mee, maar iedereen is stil om jullie denkproces niet te verstoren, denk ik zo.
Ik abonneer me wel op het draadje, heel boeiend qua nieuwe info.
Inderdaad. Dit topic is een parel op dit forum en ik geniet ervan hoe deze amateurs met elkaar brainstormen om het beste eruit te halen.

pe5ed
Berichten: 280
Lid geworden op: 11 jan 2009, 21:13
Locatie: Haarlem

Re: HF Automatisch Peilen

#32 Bericht door pe5ed »

tijd om kudo's te geven, terwijl je niet de discussie verstoord ?
nu allemaal weer stil, de heren hebben het toneel weer ;)

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#33 Bericht door Goos »

Hallo Allemaal

Ik vond nog een plaatje wat ik ooit nog een keer gemaakt heb in Excel om inzicht te krijgen hoe een veld er uit ziet als er reflecties zijn , vooral van belang voor mobiel peilen. Het is een model , maar zoals elk model zal het wel ergens mank gaan. In matlab zou het er waarschijnlijk veel fraaier uitzien , maar mijn kennis hiervan is 0,0

Wat je hier ziet is een oppervlakte van 4 X 4 Lambda onderverdeeld in 0.1 Lambda wat op een bepaald moment bevroren is.
Je kunt het zien als dat je een steen in het water gooit en dat het water opeens zou bevriezen.

De roodachtige kleuren zijn hogere veldsterkte en blauwachtig de lagere veldsterkte

De gebogen lijnen zijn ISOfase lijnen en stellen om de 45 graden
( de lijnen dicht op elkaar kreeg ik niet weg maar heeft te maken met 0 en 360 graden )

Het signaal komt van links onder van groe afstand. dus kun je de ISOfase lijnen als recht veronderstellen.

Langs de bovenkant en rechts staan enkele reflectors die het veld verstoren.

Vooral voor het inzicht voor mobiel peilen is het denk ik interessant omdat er uit dit plaatje heel wat conclusies te trekken vallen.

Goos
Bijlagen
Isofase.jpg
Isofase.jpg (232.1 KiB) 4264 keer bekeken
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#34 Bericht door Goos »

De gebogen lijnen zijn ISOfase lijnen en stellen om de 45 graden
Dit moet zijn:
De gebogen lijnen zijn ISOfase lijnen en zijn de punten met gelijke fase die doorverbonden zijn. In dit plaatje om de 45 graden. ( denk aan isobaren )

Nog iets meer ter verduidelijkiing:
Het signaal komt dus uit de richting loodrecht op de ISOfaselijn , Als deze gekromd is dan loodrecht op de raaklijn aan de kromme.
Voor fase ( doppler) kun je er de afzonderlijke elementen er in zetten en als vectoren ( de fasesprongen ) bij elkaar tellen en je ziet de afwijking !

Nemen we bijvoorbeeld een grotere diameter voor bv een dopplerpeiler , dit impliceert ook meer antennes , dan word de fout kleiner , en de peiler dus ook stabieler.
Dit geld tot op zekere hoogte natuurlijk, want als je kijkt in het viesbruine gebied zie je dat de lijnen elkaar kruisen , kan eigenlijk niet maar hier gaat het model eigenlijk een beetje mank , dit stelt het gebiedje voor waar de reflectie sterker is dan het directe signaal dus eigenlijk van de andere kant komt, hier is geen kruit tegen gewassen. ( denk aan isobaren als die dicht langs elkaar lopen betekend storm ) Behalve dan met systemen die realtime naar IQ verschillen kijken op meerdere paralelle ontvangers. Algorithmen gaan mij boven de pet, heeft te maken met matrices en eigenvector.
Met een regenachtige zondagmiddag naar het plaatje kijken valt er waarschijnlijk wel meer uit te halen.

Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

PA4JAN
Berichten: 862
Lid geworden op: 25 mei 2008, 17:55
Roepletters: PA0JCN
Locatie: Nijmegen

Re: HF Automatisch Peilen

#35 Bericht door PA4JAN »

Is Goos Lodewijk???????
:lol:

pa5cal
Beheerder
Berichten: 1999
Lid geworden op: 17 jan 2008, 22:22

Re: HF Automatisch Peilen

#36 Bericht door pa5cal »

Nee lodewijk is dopp.

PA4JAN
Berichten: 862
Lid geworden op: 25 mei 2008, 17:55
Roepletters: PA0JCN
Locatie: Nijmegen

Re: HF Automatisch Peilen

#37 Bericht door PA4JAN »

Het klinkt raar maar ik heb het idee dat het 2 de zelfde personen zijn
anders mijn excuus :D

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#38 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Vandaag eindelijk een paar fotootjes gemaakt
van het autodak peilraam wat ik reeds bezit
zonder Info en uitlees equipment.

Maar het lijkt me geinig die twee dikke ferriet staven

en 3 printjes etc.

Het staat afgesteld op ca 39 MHz.
Bijlagen
raam3.jpg
raam2.jpg
raam1.jpg
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#39 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Voor de eerste keer geef ik een test versie vrij van
HF-Peiler.exe


Gewoon unzippen en de Hf-Peiler.exe Runnen

Programma schrijft niet in de Windows Registry

Wel moet je Net Framework 2.0 op de PC hebben van Microsoft


Alles werkt behalve het sturen van Cat commands naar de FT817 of de FT840

De Demo mode is leuk om alvast is te kijken hoe het werkt allemaal.

De RTS en DTR lijnen van de compoort schakelen al.

Getest met onderstaande foto van mijn RS232 Kastje
met gele leds voor de - spanning en rode leds voor de plus spanning

De dipswitch op de foto is nog niet aan gesloten

Een schakelaar wil ik gebruiken om pen 2 en 3 RXD en TXD even door te lussen

Om een rs232 loop te creeren

Das nodig om de ft817 en ft840 cat control commands aan de praat te krijgen.

Ik verwacht dat ik dat spoedig werkend zal hebben.
Bijlagen
Test rs232 kastje
Test rs232 kastje
HF-Peiler103.zip
Test versie van HF-Peiler.exe
(73.02 KiB) 152 keer gedownload
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#40 Bericht door Goos »

Hoi Lodewijk en mede kijkers

Die antenne ken ik , wij hadden destijds ook van deze antennes, maar dan een ander frequentie bereik.

Wat er bij hoort is een ontvanger ,3 gelijke kanalen, met centrale oscillator en AGC .

De uitlezing was een scoopbuisje.

Wat heb ik die dingen vervloekt om de kanalen gelijk te krijgen , het verliep nogal eens , en de schamatuur liep altijd 3 versies achter, we hadden er meerdere ze waren allemaal verschillend,
Ik krijg nog hoofdpijn als ik er aan denk.

De antenne was niets mis mee, deze is denk ik zeer goed om te bouwen voor jou doel.

Rest eigenlijk nog steeds mijn vraag: Is het mogelijk om onder Windows een interrupt om te leiden of is er een alternatief voor. Het gaat voornamelijk om timing , het is inprincipe mogelijk om dit de doen met pollen , maar ik heb de tijd hard nodig om te rekenen

Trouwens dit is een site met zeer veel info en achtergronden

http://www.rdfproducts.com/ap_index.htm

alleen ze laten net niet het achterste van hun tong zien ...... en gelijk hebben ze
Kun je wel een paar uur op zoet brengen

Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#41 Bericht door Goos »

Hier de phased array met switch die ik vorige week gemaakt heb.
De basis mag ook nog wel iets kleiner zijn dan 1/4 x 1/4 lambda maar dan moeten de faselijntjes wat langer worden.
0 en 90 graden zijn blokgolven van + en - 10 V
Ik heb gewone schakel pindiodes voor VHF /UHf gebruikt , hier verder geen problemen met vervorming.
Let wel op een zo laag mogelijke reverse cap. dit moet zo klein mogelijk zijn 0,3 pf is een richtwaarde.

Op het ogenblik uitgerust met active antennes , maar dit geeft problemen met 2e en 3e orde vervorming
Ga binnen kort proberen om het passief te doen met 15 cm sprietjes afgesloten met 51 Ohm. Dit zal een groter dynamisch bereik geven, gevoeligheid is niet zo belangrijk. De peiler is van zichzelf al gevoelig genoeg
Komen ze in de buurt van een kwart lambda dan krijg je mutuele koppeling , dan gebeuren er onoverzichtelijke dingen
Verder zijn deze antennes minder afhankelijk van het aardvlak ( bv een autodak ) zodat de afwijkingen die hierdoor zouden kunnen ontstaan , minder worden.
phasedarray+switch.jpg
Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#42 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Vandaag heb ik de antenne versterker ingetekend in
mijn Hf-hardware.

Nog steeds niks gebouwd hi.

Wel weer bezig geweest met HF-Peiler software.

Goos jou circuit ziet er goed uit.
Jij gebruikt ook een singe channel reciever ?

Goos Interrupt vraagje.

Interrrupt afvragen in software.

In een moderne OOP taal heb je
Threads

(OOP = Object Oriented Programming)

Dus verschillende applicaties of threads
Waar tussen het operating system schakeld.

Een thread is een aaneengesloten stuk software
wat loopt dus bv een Sub of een Functie.

Lopen ieder apart

In een aplicatie kunnen dus meerdere threads lopen.

Meerdere threads in een applicatie noemt men ook wel appartment threading

Echter schakelen tussen threads kost tijd.
(Stack steeds pop en push en)

Als er een event wordt gegenereerd door de
tweede thread die bv de interrupts bewaakt
wordt er een raise event uitgevoerd
die een event in de eerste thread triggert.

Onder ms-dos een single tasking operating system
kun je als er een hardware interrupt optreed of een zgn
nmi interrupt (non mask interrupt)
springen naar een ISR interrupt service routine.

In Qbasic4.5 kun je makkelijk een stukje assembler plaatsen om dit te doen.

Onder Windows is dit lastiger omdat de HAL en het Windows Operating system er tussen
zitten.

Maar normaal gesproken is een Multi threading application onder VB C# C++
voldoende zeker gezien de enorme CPU speeds tegenwoordig.

Dus ja bekijk de help files van je linker en compiler.

Onder Visual Studio is MSDN een must have and read source hi...
Laatst gewijzigd door Dopp op 27 nov 2011, 19:21, 1 keer totaal gewijzigd.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#43 Bericht door Goos »

Bedankt voor de uitleg over threads
Als ik het goed begrijp moet deze continu de poort pollen om te kijken of er wat gebeurd ?
Ik ben van huis uit helemaal geen programmeur ik heb mijzelf een beetje aangeleerd om commando's op een rijtje te zetten omdat ik het op dat moment nodig had.

Inderdaad in Qbasic heb ik dat ook gedaan met een ISR
De ISR verzorgde het lezen van de AD converter en het aansturen van de antennes en er werd een vlag gezet als alle antennes afgetast waren.

De ISR zelf was geschreven in asm en omgezet naar een BLOAD met MAX123.exe
De bload file werd ingelezen via de Bload instructie op het adres van een array.

Het voorgrond programma kon dan uit bepaalde pointers/ indexen de gemeten gegevens halen. en eventueel andere variabelen zoals wachtcycli en aantal metingen per antenne door geven.
De array diende dus voor prog en data. de stack liet ik gewoon in het stack-sement van basic.

Later nog bezig geweest in Powerbasic hier kon het wat makkelijker omdat je inline assembler kon gebruiken.
Alleen kon ik de x87 niet gebruiken omdat er iets fout ging met het op stack zetten van de registers van de FPprocessor , heel vreemd maar zo nu en dan ( eens in de paar seconden ) bleef er in een register een bitje voor het - teken hangen.

Ik maak inderdaad gebruik van 1 ontvanger in eerste instantie een R9000 waar ik een gelijkspannings uitkoppeling gemaakt heb op de AGC detector.
Hier nog een scoopplaatje van deze spanning met 8 X logper. en de antennepuls , je ziet ook dat deze ongeveer 300usec vertraagd is door het mf filter.
scooplogper2.jpg

Hier nog een scoop plaatje van verschillende punten op de peiler op het moment van omschakelen van een antenne . De datalijnen staan er niet op alleen de stuur en status lijnen die gebruikt worden.
peilerclock.jpg

Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#44 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Vandaag niet veel opgeschoten.

Heb nog wel een krabbeltje gemaakt van hoe ik het
kruisraam van hout en hardboard wil maken met de telescoop
antenne erop..

2 loops 90 graden verschoven ca 30 a 40 cm diagonaal denk ik..

Met een telescoopantenne in het midden on top.

Lastig is het om iets te bedenken met 6 spruiten hi

en dan toch eenvoudig vast maken.

Heb ook het krabbeltje van de hardware verbeterd
met de pre amp voor de sensantenne van pe1kqp
Bijlagen
Verbeterde sens antenne <br />pre amp
Verbeterde sens antenne
pre amp
Contructie krabbeltje voor de loops
Contructie krabbeltje voor de loops
KruisPoot.JPG (21.5 KiB) 4163 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Dopp op 29 nov 2011, 18:51, 1 keer totaal gewijzigd.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

PA3BAS
Berichten: 2606
Lid geworden op: 07 jan 2011, 22:19
Roepletters: PA3BAS
Locatie: JO21XX

Re: HF Automatisch Peilen

#45 Bericht door PA3BAS »

Kruispoot doet me aan Escher denken.... :mrgreen:


Zoals eerder gezegd door iemand anders, wij moeten jullie nietnstoren met dit mooie werk. Ik snap er maar de helft van en heb al helemaal geen enkel idee hoe je het moet programmeren. Maar de tekening heeft zeker iets van Escher.
.... But will it blend?

Plaats reactie