HF Automatisch Peilen

Hardware en software.
Bericht
Auteur
PA3BAS
Berichten: 2606
Lid geworden op: 07 jan 2011, 22:19
Roepletters: PA3BAS
Locatie: JO21XX

Re: HF Automatisch Peilen

#46 Bericht door PA3BAS »

Kruispoot doet me aan Escher denken.... :mrgreen:


Zoals eerder gezegd door iemand anders, wij moeten jullie nietnstoren met dit mooie werk. Ik snap er maar de helft van en heb al helemaal geen enkel idee hoe je het moet programmeren. Maar de tekening heeft zeker iets van Escher.
.... But will it blend?

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#47 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Tjsa Esher hi

Ik wist niet dat ik zo tekende hi.
(gewoon paar lijntjes getrokken in Paint hi)


Maar het is gewoon een ronde of vierkante plank met een staander
en een paar spreiders zodat er twee raam antennes op gewikkeld kunnen worden
90 graden tov elkaar verschoven met een telescoop antenne in het centrum.

Probleem alleen is hoe maak ik dat goedkoop, stevig en fraai (ehum) hi ...

Boven ook een plaatje steuntje voor de 2 varco's

en onder in 2 koppel lusjes.

Ik denk dat voor 80 meter ik wel 5 a 6 windingen nodig heb per loop (Diagonaal ca 40cm)
HF-Peilen software.

Vandaag een foutje gemaakt en weer van een backup form alle laatste
programmeer werk moeten overdoen.

Nog steeds niet de compoort besturing okay

Ik heb nu een loopback lusje txd naar rxd
(pen 2 en 3 doorverbonden).

Nou nog maar weer stoeien daar mee
Onder VB6 was dat eenvoudig en heb ik cat control werkend
maar in de Frame.Net 2.0 is alles anders lijkt het wel hi...

Voor Goos:

Kan je die lpt poort met AD omzetter niet beter vervangen door een geluidkaart ?
Veel meer samples per seconde en veel meer bits.

De ocillator vervangen door een puls van de com of lptpoort
Of af leiden uit een puls van bv de geluidkaart output ?

De diagrammen zijn die gemaakt met eigen geschreven software of is dat een digitale
scoop aan gesloten op de PC hi...

Vandaag nog even zitten gluren bij Microsoft naar de nieuwe Visual Studio 2010

1600 euro oid hi

Tsja kost paar centjes maar dan heb je ook software hi...

Ik zag dat visual studio 2010 standaard sound input libaries heeft..


Voorlopig zal ik het nog moeten stellen met Win XP en VB6 en VB2005
Laatst gewijzigd door Dopp op 29 nov 2011, 18:52, 1 keer totaal gewijzigd.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#48 Bericht door Goos »

Goedenavond allemaal

Voor Lodewijk
Heb ik wel eens over gedacht om de geluidskaart te gebruiken, maar dan moet ik deze ombouwen omdat er ook de gelijkspanning van belang is. Vroeger heb ik het ook wel eens geprobeerd met de joystick poort maar deze was te traag en te onnauwkeurig.

In de lineaire mode zou een sample al voldoende zijn per antenne en dan wat sneller ronddraaien, maar het is beter om er meer te nemen, en dan te middelen, ook ivm met de wachttijd na het omschakelen, Je hebt dan meer "effectieve" meettijd.

Voor de log mode neem ik 32 samples ( is instelbaar ) per antenne, ik gebruik de bekende AD9307 samen met de AD converter komt dit op 0,4dB/per bit dit is iets te weinig , omdat er altijd wel iets ruis op zit kun je op deze manier een betere resolutie krijgen die voldoende is , een verdere bijkomstigheid en minstens zo belangrijk is: dat je ook al je signaal /ruisverhouding een bitje of 4 verbeterd ofwel ongeveer 24 dB.
In princype maakt het niet uit of je de antenne sneller laat draaien of dat je meer samples neemt , maar als je kort durende signalen hebt van < 100msec maakt het wel uit omdat je effectieve meettijd meer is.

Als er belangstelling voor is en als ik tijd heb zal ik wel eens een webpagina maken over mijn ontwerp de antennes en het Watson Watt princype en alle addertje voetangels en klemmen. Op het ogenblik te druk met de huiselijke bezigheden

O ja de plaatjes zijn van de scoop van het werk. 4 kanaals 1GHz 20Gs , FFT en nog veel meer functies , gebruik hem liever dan de spectrumanalyser.



Goos
vervorming door sterk signaal op 50kHz 60dB sterker
vervorming door sterk signaal op 50kHz 60dB sterker
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#49 Bericht door Goos »

Misschien een oplossing voor de com-poort.

Ooit eens een keer een website gezien over een doppler peiler ( ik dacht van G4GUO , de pagina is helaas verdwenen), maar hier werd de sturing ook met de geluidskaart gedaan dmv een wav met blokgolven links en rechts met 90 graden verschil.
Dit zou je hier ook kunnen gebruiken.

Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#50 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Ja Goos eh COAA heeft een soundcard doppler met
zeer weinig hardware.

Hij gebruikt 2 uitgangen van de geluidkaart en
een input van de geluidkaart.

verder alleen 4 diodes en 4 antennes etc.

Nadeel is dat de geluidniveau's erg krititsch zijn.

Ze moeten immers de bat diodes schakelen.

28 days free to use hi...

http://www.coaa.co.uk/dfplotter.htm


Vandaag weer zitten te stoeien met de Compoort onder VB2005

Het schiet maar niet op.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#51 Bericht door Goos »

Nadeel is dat de geluidniveau's erg krititsch zijn
Hoeft denk ik niet als je er 2 comparators achter zet . Deze zet je dan ipv de inverters.

Nee die link bedoelde ik niet , een andere link , maar die pagina bestaat niet meer
http://www.chbrain.dircon.co.uk/ heb je dus niks aan.

Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
PA2LEN
Berichten: 338
Lid geworden op: 03 jun 2008, 14:57
Roepletters: PA2LEN

Re: HF Automatisch Peilen

#52 Bericht door PA2LEN »

@ Dopp:

In het museum jan corver hebben ze de door jouw getoonde peil antenne ook, hierbij hebben ze ook de betreffende uitlees unit van OAR...
enkele maanden terug ben ik deze wezen onderzoeken, als je interesse hebt in de fotos zal ik je proberen deze toe te sturen.

'73 lennart
'73 Lennart

Kenwood TS-520SE, FT-817nd

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#53 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Tsja leuk dat Cor moermans dat peilraam ook heeft PD5LKM .

Ik ben zeker geintresseerd in de bedien en uitlees kast apparatuur.

Vooral de documentatie maar foto's zijn ook leuk.
Ik heb alleen het autodak peilraam hi..

Ik heb geen contact met Cor Moermans maar ik heb hem destijds wel gesproken
over mijn SuperSimpleDoppler peiler project en toen zei die dat het
misschien wel iets was voor het museum om te verkopen als bouwpakket
maar ik heb daarna nooit meer iets vernomen.

Ik heb in mei dit jaar al het ontwerp naar de Electron gestuurd
en zouden het plaatsen tzt ..

Maar ik heb daar een hard hoofd in hi...

Als je zoveel tijd steekt in software en hardware en vernieuwend bezig bent

dan is er blijkbaar weinig intresse bij de Veron redactie.

Daarom stuur ik geen artikel meer op naar de Electron.


Ben vandaag nog poosje bezig geweest met mijn HF-Peiler software

Niet veel maar toch weer een stukje verder geprogrammeerd

Ik wil nog even wachten met het bouwen van de proto type test hardware !

dus de loops en sens-antenne versterker en de schakel electronica.

Tot dat de software redelijk okay is hi...

Ik ben bij pe2bhj geweest zondag en die heeft me leuke
dingen laten zien met Eagle Print software.

Verder momenteel weinig nieuws.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#54 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Nog even wat info over de vorderingen van de HF-Peiler Software.

De compoort begint eindelijk te lopen hi...
met byte arrays.

Zenden en ontvangen naar de FT817 en FT840 gaat prima nu.

Nu nog zorgen dat het synchroon loopt.

Dus command zenden en dan wachten op antwoord.

Omdat het wachten op antwoord in een andere thread loopt
dan het vragen om de RSSI Is hat lastig om de zaak synchroon te houden.
(RSSI= Radio Signal Strength Indicator waarde)

Als dat uit volgorde raakt dan klopt er nl niks meer van de schakel volgorde van X en Y
en Sens Antenne volgorde.

Maar ik besef wel dat ik binnen kort moet gaan experimenteer printen
en loops bouwen hi...

Want het gaat werken.

Hier onder de laatste screen dump
Met In het groen onderaaan de ontvangen bytes via de catcontrol compoort van de ft840

Rechts is een test paneeltje te zien om met de hand de waardes te inputten
Met name belangrijk om alle grafische functies in orde te krijgen.

Dit formulier blijft in het programma zitten onde de verborgen toets M hi..
Bijlagen
Screen Dump van de software<br />Today.
Screen Dump van de software
Today.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

pe5ed
Berichten: 280
Lid geworden op: 11 jan 2009, 21:13
Locatie: Haarlem

Re: HF Automatisch Peilen

#55 Bericht door pe5ed »

wellicht kun je wat inspiratie opdoen bij blitzortnung ?
Die bouwen loops voor LF (bliksem) en doen ook 'DF'

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#56 Bericht door Goos »

Schiet me opeens te binnen:
Ooit in het grijze verleden nog eens een HF peilantenne gemaakt, bereik 100kHz - 30 MHz. Breedbandig dus

Gevoeligheid nooit gemeten maar was wel nauwkeurig behalve s'avonds natuurlijk, dan doet alleen een
Adcock antenne nog iets.

Deze was voor mobiel gebruik stond achter in een bestelauto , maar met een flink aardnet zou het beter en gevoeliger moeten zijn.

Lopende golf antenne 300Ohm
Lopende golf antenne 300Ohm
DSCF0904klein.JPG (34.35 KiB) 3674 keer bekeken
gr Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#57 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Ik stuur hierbij een experimentele versie van
HF-Peiler1.04.exe

Waarvan het Cat control met een FT817 en FT840
redelijk goed begint te lopen.

De menu's voor de FT847 ft857 en ft897 zitten er ook al in.

Zoek de cmd's nog voor de FT847 857 en 897
Dus de ask RSSI statements en de
Code van de ontvangen RX string en de betekenis.

Voor de FT840 is dat:
Ask RSSi
0,0,0,0,247
RXed
65,65,65,65,247
De eerste 4 bytes geven dus dezelfde info als
een getal tussen 0 en 255 representing de RSSI waarde.

Wie o wie kan ze ven opzoeken in het manual van de tranciever FT 847, 857 en 897
zodat ik ze in de software kan zetten.
Ik vermoed dat de ft857 en ft897 het zelfde zijn als van de ft817


Probeer ook de Terminal als je de cat control hebt aan gesloten.

Door te clicken op de terminal kun je switchen tussen RX en TX terminal.

Ook heb ik een begin gemaakt met de soundcard inlezen

Dit laatste nog niet werkend.


Maar de gene die willen gaan mee bouwen ontwerpen en experimenteren
Alvast een enigsins werkende test versie.

De antenne ziet er goed uit Goos.
Netjes gemaakt hoor !

Ik denk dat alle peilers slechte prestaties leveren
als er condities zijn op HF.

Ik verwacht zelf alleen redelijke resultaten met
Grondgolf ontvangst op 160 en 80 meter.

Dat is trouwens ook de reden dat vossen jagen voornamelijk op 80 meter plaats vind
Al hoewel op 160 meter het nog beter zou moeten kunnen gaan alleen die grote
zendantennes voor de vosjes op de 160 meter.

Zijn het al actieve loopjes ?

IK ben nog steeds niet met de hardware bouwen bezig geweest
omdat ik weer last heb van evenwichtstoornissen laatste dagen.
Bijlagen
HF-Peiler104.zip
Experimentele
Versie werkend met
FT817 en FT840
(116.01 KiB) 143 keer gedownload
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: HF Automatisch Peilen

#58 Bericht door Goos »

Hoi allemaal

Nee dit zijn geen loopjes, het zijn 2 striplijnen, korter dan een kwart lambda, aan beide kanten afgesloten met een versterkertje met een ingangsweerstand van +/- 300 Ohm . elke striplijn heeft een carioide diagram in de richting van de versterker en het minimum in de richting van de afsluiting(= de andere versterker ). Kan dus aan 2 kanten gebruikt worden.
De werking ervan kun je ongeveer vergelijken met directional coupler.

Ik heb ook nog eens geexperimenteerd ,op VHF ,met een vierkant plaatje 20 * 20 cm een paar cm boven een aarvlak met aan de 4 hoeken een aansluiting , met de gedachte dat dit zou werken als 2 striplijnen parallel, het werkte wel maar had niet de verwachte resultaten wat betreft de modulatiediepte.
Als ik tijd heb ga ik nog eens experimenteren met de afsluitweerstand. en of de hoogte. of eventueel verzinken in het aardvlak.
Het simuleren in NEC van vlakken gaat , vind ik , wat lastig. Wie heeft hier ervaring mee ?

Ik ben op het ogenblik bezig om te kijken of het ook lukt met een variant op het monopuls princype , voor het bepalen van de hoek.
Voordeel is: veel minder rekenwerk alles kan dan met integers en array's gedaan worden. Zou dan ook kunnen werken op een picje of een simpel processorboardje ( arduino oid )
Ik denk dat alle peilers slechte prestaties leveren als er condities zijn op HF.
De moderne prof. HF peilers met 7 of meerdere "sensors" hebben hier weinig last van , ze kunnen de ruimte golven en grondgolven prima van elkaar "scheiden" , en maken hier zelfs gebruik van om ook de afstand te bepalen.
Ook kunnen ze van meerdere signalen op dezelfde frequentie ,met 40 a 50 dB verschil, afzonderlijk richting aangeven.


Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#59 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Tsja R&S heeft fantastische correlatie peilers.

Zou die wel is in het echt willen zien werken hi

Er zijn wel filmpjes van op You-Tube trouwens

Ben benieuwd hoe je de software wilt aan pakken Goos.

Ik ben niet z'n voorstander van pic jes oid

Waarom een mini uPC gebruiken als je toch een laptop
nodig hebt al was het alleen al om het scherm
Om te plotten op Kaarten met GPS etc...

De PC blijft toch vaak nodig tenzij je een simpel ledjes of
ander grafisch simple pelorusje gebruikt aangestuurd vanuit
de pic.

Tsja je kunt ook werken met Agrelo protocol natuurlijk
of een ander simple protocol.

Squelch control op Ruis DCD of bij een doppler peiler om de dopplertoon DCD
Vaak gaat het om mutipath detecteren en onderdrukken , uitmiddelen en
GPS compas er bij optellen allemaal in software.

En vergeet ook niet de calibratie waardes te verekenen.

In mijn SoundDoppler software zit
een uitmiddelings routine die verkeerde metingen onderdrukt
en niet mee neemt in uitgemiddelde waarde
en de output is dus wel na iedere peiling uitgemiddeld beschikbaar
en opgeteld bij de GPS compas richting.


Na een bepaalde tijd bv 15 secondes moet je uitmiddelen resetten
ook als de squelch nog steeds open blijft.

Natuurlijk moet de squelch-open de uitmiddelings waarde resetten
en bij squelch-closed moet dit ook gereset worden zodat je klaar bent
voor volgende carrier.

Dit heeft ook consequenties als je mobiel bent en bv een bocht maakt tijdens het peilen.

Dan moet je tussen tijds resetten van de gemiddelde waarde maar eerst de laatste waarde
plotten op Pelorus en Map met bij behorende Latitude en Longitude.

Mijn goal was om direct te kunnen plotten op maps
Makkelijk bruikbaar en leesbaar prototocol voor versturen en ontvangen
van Peil pakketjes.
En natuurlijk logging faciliteiten.
Bij voorkeur met de audio data hi in bv PCM wav files.

Vandaag mijn tijd verdaan met uitbreiden van optie in
Fieldstrength Logger.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

pa5cal
Beheerder
Berichten: 1999
Lid geworden op: 17 jan 2008, 22:22

Re: HF Automatisch Peilen

#60 Bericht door pa5cal »

Ik zou willen aanraden, mbt software, eens te gaan kijken naar linux toch stiekum :) iig andriod oid want daar kun je wel heel goedekope tablets voor krijgen tegenwoordig. Neem dit bijv: http://www.typhone.nl/aanbiedingen/yarv ... et-start-1. Als je de interfacing via een blauwe tand unit kunt laten verlopen, en dat lijkt me geen probleem, dan heb je een prima unit om in de auto te monteren en te kunnen gebruiken. Let ook op dat een vinger wat grover is dan de muis en toetsen combinatie niet praktisch zijn. Eender hoe, dit is natuurlijk toekomst muziek want het moet eerst werken ;)

-P

Plaats reactie