Super Simple Sound Doppler Peiler

[Dopp]

Hallo Allemaal,

De nieuwe versie sounddoppler146 en fieldlogger102 staan op de site
van PI4WAG

Met schakelbare 8, 12 en 16 bits geluidkaart instellingen
verbeterde noise squelch

Fieldlogger 102 werkt met de ft840 en ft817
en de log files kunnen worden afgespeeld in MyMapping 1.50

Suk6

[Dopp]

Hallo Allemaal,


Nieuw idee!


5x Antenna SuperSimpleSoundDoppler VHF/UHF
------------------------------------------

De wens is een optimaal doppler systeem dat werkt op VHF en UHF
zonder antenne array te verwisselen.

Normaal moet je antennes verwisselen en diameter antenne opstel cirkel aanpassen.


Ik stel voor om een VHF/UHF Antenne te bedenken door de lengte
van de antennes om te schakelen.
De diameter van de antenne opstel cirkel neem ik zo groot mogelijk voor
de hoogste frequentie.

Door de antennes dus ca. 17 en 50 cm lengte te geven
Daarvoor is een retour leiding nodig dus een antenne mono pool
die bestaat uit twee parallelle geleiders.
De schakelaars zijn dan twee gewone 1n4148 diodes.

Kan misschien gemaakt worden door gewoon getwist draad in een
standaard PVC 3/8 elektriciteitsbuis buis te stoppen.

(Geen idee of getwist geïsoleerd draad goed functioneert als staaf antenne
in deze constructie)

De antenne plug moet dan bestaan uit twee contacten die niet om
draaibaar zijn....


5x mono pool antennes i.p.v. 4 i.v.m. grotere capture aperture maar ook
voor VHF dan een grotere basis breedte.
(Tussen de naast liggende monopolen mag bij UHF 430 cm max. 17 cm zitten)
Dus meer monopolen betekend een grotere opstel cirkel mogelijk.
Zie in mijn SoundDoppler programma de 'Doppler antenna array calculator'.


5 antennes is qua hardware nog wel te behappen zonder al te ingewikkelde
Controle kabels
De controle kabel moet nu 5 controle antenne signalen + VHF/UHF + massa
dus 7 aders hebben.
Er bestaan 7 polige din pluggen maar het kan ook met db9 connectors.


De antenne plaat moet voor 430 MHz ca. 60 cm diameter en de antenne
opstel cirkel ca. 26 cm
dat geeft met 600 Hz modulatie ca. 2.8 kHz bandbreedte

Met de zelfde maten voor VHF 145 MHz ca. 1.7 kHz.

Alleen nodig een extra schakelaar te bedienen om de antennes op
VHF en UHF te schakelen.


Opmerking:
----------
Als je op VHF peilt en dat station wordt erg sterk dan kun je de antenne
elektrisch omschakelen op UHF dus wordt hij veel te kort
en verzwakt.

Waarom niet 5 x dual-band-antenne gebruiken zonder omschakeling.

Omdat op UHF een duale-band VHF/UHF antenne resoneert
En met doppler peilen willen in de nabijheid van de antenne array
geen antennes die resoneren en RF veld te veel verstoren door absorptie
en reflectie.


De coaxkabel kabels moeten nog steeds goed geaard worden op de plek waar de monopolen staan natuurlijk

5x grote magneet-kleef-voeten met veel capaciteit tussen voet en autodak
kan ook natuurlijk.
Wel moeten de magneet voeten open kunnen voor montage van de componenten.


Ben ook wel benieuwd naar de antenne array met 5x 72 graden
of dit scheelt met de fouten vergeleken met antenne array 4x 90 graden.


73's
PA3BNX

[pa8w]

Leuk idee, maar ik weet niet hoe je rekent Lodewijk,
26cm diameter =0,816m omtrek.
600 rondjes per seconde maakt dan 489,6m/sec omloopsnelheid.
Dat is 1,632 miljoenste van de lichtsnelheid.
Ofwel de maximale dopplershift is 1,632 miljoenste van de werkfrequentie.
Dat is 236,64Hz bij 145MHz, en 709,92Hz bij 435MHz. (zowel - als + uiteraard)

Da's prima op 70cm, maar mager op 2m.
Je zou ook de omloopsnelheid op 2m kunnen verhogen, verdrievoudigen zou een vergelijkbare shift op 2m opleveren.
Ik heb nooit geëxperimenteerd met dergelijk hoge rotatiefrequenties, dus ik weet niet in hoeverre de ontvangstfilters roet in het eten kunnen gaan gooien.

Groetjes,
Wil.

[Goos]

Wil heeft gelijk.

Het enigste wat je kunt doen zonder dat 2 m er niet te veel onder hoeft te lijden is het aantal antennes vergroten.
Voor de cd4017 is dat dus 10 worden. ( omtrek wordt dan +/- 10 * 17cm )
Wat de piekzwaai betreft die ligt nog wat hoger en zou je eigenlijk eens direct op de detector moeten meten en vergelijken met een meetzender waar van je de zwaai kunt instellen.
De piekzwaai wordt eigenlijk bepaald door de tijd die nodig is om van de ene naar de andere antenne
en dat moet in je IF filter passen (+ de pieken vd gewone zwaai van de modulatie natuurlijk )

Heb nog even naar de specs gekeken van een 1N4148 bij bv Philips wordt een reverse cap opgegeven van tussen de 1 en 4 pF en daar wil je er in het schakelpunt natuurlijk geen 9 van parallel hebben op 430MHz . Nu valt het denk ik wel mee , heb er vanmiddag een gemeten deze was 0.6pF , weet niet wel merk. Dus het kan meevallen maar wel oppassen.

Ik zou in de antenne sowieso 2 diodes of meer ( aan beide kanten )in serie opnemen op het 1/4 lambda punt voor 70 cm omdat op dit punt de impedantie erg hoog is. Verder om de maximaal 1/4 lambda ook diodes opnemen, omdat het bovenste stuk natuurlijk ook een pracht reflector kan zijn voor de naastliggende.

gr
Goos

[Dopp]

Hallo Allemaal,,


Tsja ik weet dat de doppler toon amplitude gering is op 2 meter met deze opstelling.
Maar hoop toch dat het gaat dat de software de toon kan detecteren
zeker nu de software 2 x 16 bits is geworden. per audio kanaal.

Nu staat de nieuwe software sounddoppler 146 on line
echter toch weer een bug in de squelch met 16 bits audio hi ...

Niet echt hinderlijk maar toch ik heb het al gefixed in mijn versie software.
Het ook bedacht dat het handig is om de 8, 12 en 16 bits schakel label
diverse achtergrond kleurtjes te geven.
Grijs voor 8 bits, geel voor 12 bits en groen voor 16 bits.



En ik zal inderdaad meer diodes op nemen op 17 cm van de voet in serie omdat de spanning hoog kan zijn
en meer diodes om de 17 cm verderop in beide kanten.

En eh tsja het moet wel enigzins klein blijven

Het allerbovenste stukje antenne kan natuurlijk een enkel draadje zijn hi..


Heb een plaat van 60 bij 60 cm genomen nu met een antenne cirkel van 29 cm met 5 antennes
dus.

Kreeg ook al de tip om een reed relaitje te monteren op 17 cm vanaf de voet
die dan het top einde bijschakelt.

Echter 2 diodes in serie zal ook wel voldoende afschakelen denk ik

Ik laat wel weten wannneer ik zo ver ben met bouwen.

[Dopp]

Hallo Allemaal,

Druk bezig met bouwen nieuwe hardware

Nieuwe antenna array voor VHF/UHF met 5 antennes voor montage op autodak of statief


Maar ook gewerkt aan SoundDoppler software

Extra:
Heb in de demo2 generator nu ook een instelmogelijk heid voor
het spectrum van de noise wat je erbij kunt optellen.

Nog meer fouten gevonden en gefixed in SoundDoppler146

In two channel saving dus pure audio saven links en rechts in een wav file
dus twee kanalen. Niet dat je het vaak gebruikt maar toch.

Nog uitgebreidere selectie voor dat de FM audio naar het SCF Bandpassfilter filter gaat.

Er komt binnenkort een versie 147 op de bekende sites.

[Dopp]

Hallo Allemaal,

Alvast het circuit kladblaadje en de
opbouw van de audio pre-amp met uitgangs trafootjes
zoals ik die gebruik voor de geluidskaart
te verbinden met de SuperSimpleSoundDoppler en de FM Rx.

Trafootjes zijn lichtorgel 1 op 6 audio trafo's

No groundloops any more !

All works okay !

[Dopp]

Hallo Allemaal,


Tsja ik ben bezig om in sounddoppler software het RX audio loggen
nog confortabeler te maken.

Alle Rxaudio log files worden in 8 bits en 8000 samples per sec PCM gesaved nu.

Maar ook de selectie van audio fragmenten word in de nieuwe versie 1.48
veel eenvoudiger voor gebruiker en duidelijker en hopelijk ook zonder bugs hi

[Dopp]

Hallo Allemaal,


Gaan we met z'n allen volgend jaar ook
een peil netje bouwen als amateurs ?

[Dopp]

Hallo Allemaal,

He he eindelijk mijn nieuwe testkastje af om de switcher array voor 5 antennes te kunnen testen.

Heb daar een antenne array probleempje hi..

Vandaag in SoundDoppler software 1.48 ook een
formulier gemaakt met een knop er op
om alleen op het moment van op de knop drukken een
peiling te versturen naar APRSIS32 of Mymapping.

Normaal gaat het natuurlijk automatisch
maar als je alleen goede peilingen wilt sturen naar de
APRS software of het internet heb je nu die mogelijkheid ook.

Nog even geduld dus voordat ik de nieuwe versie upload.
Ik wil immers eerst zelf testen of er niet toch weer een bug in zit hi...

Geluid loggen met tijd limit en altyd in 8 bits en 8000 samplers per seconde
zodat je kleine handzame PCM wav audio files krijgt.
Dat werkt nu okay in alle soundcard input samplerates en bits.

In de oude versie 1.47 werkt dat alleen goed met 8 bits
audio data.

[Dopp]

Hallo Allemaal,

Nieuwe versie SoundDoppler148 op de site van PI4WAG

http://www.pi4wag.nl/projecten/doppler- ... ion-finder

Vooral SoundDoppler.exe heeft nu

Bugs verbeterd in wav audio files loggen met second counter
en een Manual send button...

73's

[Dopp]

Hallo Allemaal,

Nog even twee peilen gerelateerde leuke linkjes.

Meetnet Telecom pe1rju
https://www.youtube.com/watch?v=bKoTdTD ... detailpage

Afluisterstations
https://www.youtube.com/watch?v=i6ZHNl4 ... detailpage


En een oude peilwagen jaren 70 80 schat ik foto...


Have fun watching

[Dopp]

Hallo Allemaal,

Vond dit in een frans patent van 1991 over peilers.

Toen dacht ik goh

een schermpje plaatsen tussen de 4 monopolen
en de reciever op am instellen.

En voila een Watsson Watt peiler

Voor twee meter wel wat groot voor op de auto (windvang) maar voor
thuis op zolder.

Mijn software kan sowiso met de SinCos of Correlatie
detector werken.

Misschien wel iets meer gain dus zwakkere signalen peilen
met deze antenne hardware.

[Dopp]

19-12-2014
21-12-2014

Subject Corner-reflector antenna
---------------------------------

I want to easy transform the 4x doppler antenna array
to a amplitude direction finder (Watson Watt)

By adding just a crossed screen in centre of the 4
antenna array it would become 4 corner reflector antenna

If I made that of cardboard with hinges with ALU foil glued on it
it just can place or remove it

Than I have to switch the RX from FM to AM
and I am done !
I think the 4 corner antenna have higher gain
and is more suited for pulse detection then doppler
detection.

(When manually used with a switch box that can
switch each antenna separate on you could use this also for DF chasing
with just a receiver with s - meter and no need for a yagi turn-able
on roof of car)

I think it catches a lot of air pressure in a driving car but could be
used when not driving or stationary application.

Place a screen between the 4 monopoles or dipoles
from a standard SuperSimpleSoundDoppler antenna array
to transform it to a Am direction finder with correlation detector
and more gain and better pulse detection
Receiver mode changed from FM to AM

Curved reflector increases the gain (But more difficult to construct)

Some expected performance details
------------------------------------
F/B value 20 - 35 dB ?
Gain maximal 7 dB with 1/2 lambda driven element


angle usually 90 degrees

S = distance corner to radiator
w = width about 2x lambda radiator
T = screen length one site 1/2 lambda more then S


Feed point impedance versus distance to corner

Do not
With a distance S = 0.5 lambda gives 2 main directions


Bigger distance then 0.65 to .85 lambda okay about 5 dB gain


Any one with more info let me now !!

[pa8w]

Hoi Lodewijk,

Leuk idee, ik heb e.e.a. even bekeken in Mmana-Gal:

15dB V/A is op zich prima voor een AM RDF.
Het wordt op VHF alleen wel een enorm gedrocht met heel veel windvang, en alleen al om die reden onpraktisch.
Met reflector spijlen i.p.v. volle plaat wordt het al wat vriendelijker.

Maar met name op SHF lijkt me dit een leuke benadering, en op UHF blijven de maten ook nog redelijk binnen de perken.
Volgens mij worden soortgelijke principes op SHF ook wel gebruikt voor RDF.
Of met hoornantennes in een cirkelopstelling.

Groet,
Wil.