Rand aarde

Alle overige elektronica.
Bericht
Auteur
Jarne
Berichten: 69
Lid geworden op: 23 jun 2017, 14:57

Rand aarde

#1 Bericht door Jarne »

Hallo,

Op dit moment liggen mijn (houten) vloeren open en is het een mooi moment om een aarde draad of kabel naar mijn ontvanger hok te maken.
Ik heb 15 meter nodig naar de aparte aardpen in de meterput (dus niet van de huis installatie)
Wat kan ik gebruiken? gewone geel/groene installatie draad? 2,5mm2 dacht ik.
Of van die vertinde draad?
Of wat anders?
Er zit ook nog een meter of 4 oude koperen leiding in de vloer die niet meer gebruikt word (niet meer aangesloten) hij gaat nog wel de meterput in.
Misschien kan ik mijn aarde boven in de vloer daar op aansluiten?

Is is voor ontvangers!

Gebruikersavatar
PA1RAM
Berichten: 314
Lid geworden op: 15 jul 2018, 12:24
Roepletters: PA1RAM
Locatie: Zeewolde

Re: Rand aarde

#2 Bericht door PA1RAM »

Litze draad lijkt wat er voor wordt geadviseerd maar ik zou als je voor koper gaat voor een dikkere diameter gaan.

Ben zelf ook aan het prakkedenken wat te doen met mijn aarde. Mijn shack hangt nu nog aan de huisaarde maar ik krijg een antenne door mijn dak waar mijn shack is en die mast wil ik buitenlangs op een eigen aarde zetten ivm bliksem. Ik wil nog een draad aan die aardelektrode naar mijn shack voeren en die dan als centraal aardpunt gebruiken...

Maar ik lees zoveel verhalen waar men het anders doet en evenveel zoveel die het wel zo doen...
73, Richard (voorheen PD1RAM)

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7089
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Rand aarde

#3 Bericht door PE2AAB »

In een badkamer wordt de randaarde tegenwoordig gewoon met 2,5mm2 aangesloten bij de bestaande installatie.
In de meterkast is een kast aangesloten met 6mm2 blank koper.

Zelf zou ik een 16mm2 gebruiken maar ook alleen omdat ik dat nog heb liggen.
Dat is de minimale doorsnede die wordt gebruikt indien de geleidende aders in een kabel 95mm2 is. Grotere diameters blijft een aarde van 16mm2.
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Jarne
Berichten: 69
Lid geworden op: 23 jun 2017, 14:57

Re: Rand aarde

#4 Bericht door Jarne »

Tja ik heb 10mm2 en 16mm2 liggen maar beide zijn veel te kort.
Is wel mooi spul maar ook duur!
Zou dit iets zijn?

https://wdsolar.nl/product/solar-kabel- ... t-meter-2/

Of te dun?

Gebruikersavatar
PH4CK
Berichten: 586
Lid geworden op: 29 sep 2006, 16:30
Locatie: JO22XK

Re: Rand aarde

#5 Bericht door PH4CK »

Tja ik heb 10mm2 en 16mm2 liggen maar beide zijn veel te kort.
zijn ze samen lang genoeg?
dan zou ik ze aan mekaar knopen, anders vertint of verzinkt koperdraad nemen van 6mm2
het moet kunnen anders kan het niet
Denk in oplossingen, niet in problemen

sottezero
Berichten: 814
Lid geworden op: 17 nov 2015, 18:33

Re: Rand aarde

#6 Bericht door sottezero »

Laten we ons een beetje houden aan de NEN1010 aub...
Dat betekent dat functionele aarde NOOIT groen-geel mag zijn.
ALLEEN veiligheidsaardingen mogen groen-geel uitgevoerd worden.

jan58
Berichten: 447
Lid geworden op: 28 jan 2010, 21:23

Re: Rand aarde

#7 Bericht door jan58 »

Voor je randaarde van de wcd in je hok is 4 mm2 dik genoeg.Tis maar 15 meter.
Ga je in de grond leggen dan vertind draad , kun je langs de vloer balken timmeren dan gewoon vd draad.

Gr jan

Jarne
Berichten: 69
Lid geworden op: 23 jun 2017, 14:57

Re: Rand aarde

#8 Bericht door Jarne »

Juist oke, ik zie dat ze er ook 6mm2 verkopen maar dat is misschien overdreven.

Nog een dingetje: de wcd's in het kamertje waar de ontvangers staan hebben allen randaarde.
De ontvangers zitten dus met hun voeding aan de aarde van het huis.
Kan het dan eigenlijk kwaad om ook nog een aparte aarde naar de aard connectie van een ontvanger te maken?
Dus aan de achterkant aan de aarde van het huis (met de voedingskabel vd ontvanger)
En aan de voorzijde/aard punt vd ontvanger naar de aparte aarde? (die dus niet langs een aardlek gaat oid)

(voordat ik echt wat stoms doe.... :lol: )

PA2S
Berichten: 402
Lid geworden op: 07 mei 2017, 22:17
Roepletters: PA2S

Re: Rand aarde

#9 Bericht door PA2S »

Rondom het "aarden" van een (zend-)ontvanger bestaan nogal wat misverstanden.

Op een oude buizenradio stond bij de antenne-aansluiting een afbeelding van een draad naar de waterleiding en eentje naar een draad buiten. Daar moet ik wel een beetje een denken als ik dit verhaal lees.

Laat ik me even beperken tot een ontvanger. Want optimale zendantennes hoeven niet altijd de beste ontvangantennes te zijn. Vooral door de enorme hoeveelheid ruis en storing van tegenwoordig, wordt het er niet makkelijker op.

Eerst een beetje theorie. Stel dat je een super aardvlak zou hebben, bijvoorbeeld een groot metalen net dat op de grond ligt. Je hebt een houten huis (geïsoleerd) en je hobbyruimte is op zolder. Je luistert op de 40-meterband. Als je een draad naar het aardvlak zou hebben die precies 10 meter lang is, dan is dit een kwart golflengte. In dat geval is de impedantie (weerstand) aan het uiteinde op zolder heel hoog. In theorie zou je dan geen verschil merken tussen een aangesloten draad of niet (ik hou het bewust wat eenvoudig). Die "aarde" heeft dan amper effect.

Praktisch gezien zal je wel wat merken, want in de meeste gevallen zal de draad wel een lagere impedantie hebben, maar het is geen wet van Meden en Perzen dat je er iets aan hebt.

Zoals ik al opmerkte, is ruis en storing een veel voorkomend probleem en het gaat er dan om dat je antenne zo min mogelijk troep oppikt. Als je de antenne zo ver mogelijk van de stoorbronnen vandaan kunt plaatsen, is dat veelal gunstiger dan een antenne in of vlak bij het huis. Met een coaxkabel breng je dan het signaal naar je ontvanger.

Als je antennedraad meteen bij de ontvanger eindigt en je geen antenne op enige afstand kunt plaatsen, zou je kunnen overwegen om kippengaas onder de vloer aan te brengen. Je maakt dan een aardvlak (alles doorverbinden, solderen o.i.d.) dat je met een zo kort mogelijke draad naar de massa van je ontvanger brengt. Hoe groter het aardvlak, hoe beter het zou kunnen worden.

Ik hoop dat je er iet aan hebt.

In elk geval succes!

Henk

(Ooit begonnen als luisteraar)

-Verwijderd account

Re: Rand aarde

#10 Bericht door -Verwijderd account »

Tsja, aarde en aarde :mrgreen: Aarde heb je in je tuim of bloembak :)
In huis is randaarde feitelijk veiligheidsaarde, dat zegt hopelijk genoeg. Vandaar ook aardlekschakelaars in de groepenkast.

Voor je (zend)ontvangers gebruik je tegencapaciteit, door heel veel amateurs ten onrechte "aarde" genoemd. En de veiligheidsaarde van de elektrische installatie is ongeschikt als tegencapaciteit. De verwarming en de waterleiding zijn ook niet geschikt daarvoor, want die zijn als het goed is eveneens verbonden met de veiligheidsaarde van de installatie.
En bliksemafleiders is weer iets anders en dat is een vak apart.

Als je een 50cm lange spriet op het autodak monteerd, dan gebruik je de auto als tegencapaciteit. Niet als aarde, want dat heeft een auto niet met zijn rubber bandjes :lol: Als je die 50cm lange spriet op het houten dak van je schuurtje monteerd, dan is er geen tegencapaciteit en zal dat sprietje slecht presteren. Met bijvoorbeeld kippengaas eronder over het gehele dak, dan heb je weer wel tegencapaciteit voor dat sprietje. Da's dus heel wat anders dan aarde.

Dit gezegd hebbende:
Mijn DC-stroomverdeler heeft een aansluitpunt met de aanduiding "GND". Letterlijk vertaald: ground en dat is Engels voor aarde, toch? Ik heb dat aansluitpunt verbonden met de veiligheidsaarde van de elektrische installatie, dat wordt ermee bedoeld volgens mij.

Jarne
Berichten: 69
Lid geworden op: 23 jun 2017, 14:57

Re: Rand aarde

#11 Bericht door Jarne »

Dus de 15 meter kabel van ontvanger naar de meterput en aparte stang/buis de grond in zou een mooie tegencapaciteit kunnen zijn.
Dat gezegd hebbende; de coax kabel naar de antenne zal een meter of 30 worden...

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6253
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Rand aarde

#12 Bericht door PA3DAT »

Nee, hier lopen naar mijn idee toch wat zaken door elkaar: randaarde, aarding van je ontvanger(s) om
minder storing te hebben en tegencapaciteit: een 'grondvlak' dat er voor zorgt dat een verticale antenne
bij het zenden een betere afstraling heeft (onder een lagere hoek, voor DX) en een betere aanpassing.

Bij een aardpen, bedoeld als aarding voor de shack om zo minder storing te hebben, moet de afstand
tussen aardpen en ontvanger zo kort mogelijk zijn. Anders pikt ie onderweg alsnog storing op. Die 15m
lijkt mij nogal (te) lang...

Bij mij zou die afstand max. 4 meter zijn. Ik wil dat altijd nog eens, maar doe al 40 jaar zonder... :D
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Jarne
Berichten: 69
Lid geworden op: 23 jun 2017, 14:57

Re: Rand aarde

#13 Bericht door Jarne »

Oke zonde van de moeite dus, de afstand van 15 meter is te lang?

Gebruikersavatar
PA5COR
Berichten: 2560
Lid geworden op: 29 jan 2006, 13:21
Roepletters: PA5COR
Locatie: Sneek

Re: Rand aarde

#14 Bericht door PA5COR »

Draad in de grond begraven en zo kort mogelijk houden.
Ik heb 1000 meter aan koper in/op de grond voor de 160 meter vertical en een aardpen onder het raam met 2 meter draad naar de transceiver voor de "aarde" .
Het 160 meter aardnet is doorverbonden met de randaarde, en met 16 pennen van ruim 3 meter op diverse punten extra geaard.
Breng een extra aardpen zo dicht mogeljk bij je transceiver en een zo kort mogelijke draad aan naar de installatie.
randaarde en extra aarde altijd doorverbinden daar anders bij bliksem inslag tussen de 2 aardingen spannings verschil ontstaat en nare gevolgen heeft.

Met de installatie van een nieuwe meterkast bleek mijn veiligheidsaarde wel heel laagohmig te zijn :lol:
Na uitleg over mijn eigen aardnet en doorverbinden snapte de installateur dat ook wel. :mrgreen:
Te lange aanvoerdraad naar je installatie?, neem dikke ( oude) coax, verbind kern en buitenmantel aan een kant aan elkaar en knoop dat aan de aardpen.
Gebruik alleen de kern van de coax bij je te aarden apparatuur, op die manier zorgt de ommanteling voor afscherming van de kern voor de ruis en storing.
Kleine C over kern en afscherming experimenteel voor extra onderdrukking, bij apparatuur, 1 tot 10 nanoF.
Succes.
Licensed since 1977
IC 9700, bodnerised, FT 991 A, Heathkit SB 1000, 200 watt 2 meter P.A.FT 847 dubbel collins filters

Gebruikersavatar
PA3JVA
Berichten: 243
Lid geworden op: 01 apr 2017, 18:54
Roepletters: PA3JVA
Locatie: Heerhugowaard

Re: Rand aarde

#15 Bericht door PA3JVA »

Ik zou in dit geval het een en ander navragen bij een specialist. Ik lees hier veel dingen maar ook veel onzin.
Randaarde is de geel groene draad die in de nieuwere installaties standaard is, voor bliksembeveiliging heb je er niks aan, is puur een veiligheidsaarding.

De badkamer aarde die als voorbeeld genoemd word is ook geen aarding als zodanig maar een potentiaal vereffening, alle metalen gestellen worden aan elkaar geknoopt zodat er geen potentiaalverschil ontstaat, en men weet als er geen potentiaal verschil is loopt er geen stroom tussen de gestellen. Dus geen gevaar.
Dat men deze uiteindelijk aan de aarding (geel groene draad) van de huisinstallatie knoopt heeft alleen tot doel om de beveiliging in de verdeelkast zo snel mogelijk te laten aanspreken, een aardlekschakelaar zal zien dat er ergens stroom weg lekt en zal uitschakelen.

Hf aarding heb ik te weinig ervaring mee om daar wat zinnigs over te vertellen maar doorgaans is een aardpen geen hf aarding (een pen geeft geen groot grondvlak)

Terugkomend op de bliksembeveiliging, een erkend bedrijf gebruikt hiervoor 50mm2.
Bovendien wil je een bliksemafleiding niet door je huis hebben. die stromen die ontstaan moeten buiten het huis langs afgeleid worden naar de aardpen (die speciaal geslagen is voor deze toepassing) Dus niet de aardpen van de veiligheidsaarding.
Een erkend bedrijf zal deze installatie ook altijd buiten de woning monteren. En de mast buiten op de blikseminstallatie aansluiten.
Een stalen mast door het dak heen is eigenlijk helemaal geen goed idee omdat bij een directe inslag gegarandeerd overslag ontstaat op de installaties in de woning. Met als gevolg veel schade en/of brand.
Een goede bliksembeveiliging installatie zal deze kans behoorlijk verkleinen maar garantie heb je nooit.
Tevens is een bliksembeveiliging alleen zeker niet voldoende.

Joop

Plaats reactie